Добавлено: 16 октября 2008 г. в 16:10
Какие недостатки этих реле Вас больше всего беспокоят, что Вы бы хотели улучшить в этих реле и готовы ли Вы перейти с электромеханических на электронные реле
Интересует мнение релейщиков по поводу реле серии РТ. 
Обсуждение ЧЭАЗ-их реле тока РТ 40, РТ80
Добавлено: 22 ноября 2008 г. в 16:55
Старые, добрые РТ еще долго будут радовать глаз любого релейщика год рождения которого минимум до 1975.
На микропроцессоры (а о статических и речи нет) переучивается (у нас в службе) только толковая молодежь (а где её взять то).
Ну и конечно вопрос финасирования тоже далеко не последний....
На микропроцессоры (а о статических и речи нет) переучивается (у нас в службе) только толковая молодежь (а где её взять то).
Ну и конечно вопрос финасирования тоже далеко не последний....
Добавлено: 24 ноября 2008 г. в 15:19
а о статических и речи нет
интересно почему?
Добавлено: 13 ноября 2009 г. в 01:04
Вопрос о переходе с электромеханических (ЭМ) на микропроцессорные (МП) защиты сильно устарел. Сегодня этот вопрос уже не обсуждается. Развитие ЭМ прекратилось лет 35 тому назад и все усилия разработчиков были направлены на создание сначала статических, а затем и МП защит. И дело здесь не в том, что ЭМ не способны обеспечить защиту, а в том, что полностью автоматизированное производство печатных плат из дешевых комплектующих, из которых и состоят МП защиты, приносит производителям баснословные прибыли, по сравнению с производством, ручной сборкой и регулировкой точной электромеханики.
Добавлено: 20 февраля 2010 г. в 19:36
Согласен, но этот переход затянется на долгие-долгие годы, и электромеханику мы ещё много будем заказывать в Чебоксарах
Добавлено: 24 февраля 2010 г. в 17:56
Всё новое - это хорошо забытое старое............
Добавлено: 24 февраля 2010 г. в 21:01
Всё новое - это хорошо забытое старое............
Да, но в данном случае называть реле РТ-80, разработанное в 30-х годах прошлого века и реле РТ-40, разработанное в 70-х годах как модификация реле 30-х годов - "новым" как-то язык не поворачивается. А ведь сейчас имеются и новые технологии, и новые материалы, и новые компоненты. Нет только одного: понимания необходимости инвестирования средств в разработку электромеханических реле в то время, когда повсеместно рынок занимают микропроцессорные защиты.
Добавлено: 25 февраля 2010 г. в 09:53
Владимир Игоревич, с интересом читал Ваши статьи, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу статических реле. В последнее время все споры сводятся к обсуждению электромеханика vs микропроцессорные защиты, микроэлектронные реле просто выпадают, а ведь статические реле достаточно широкий пласт и имеют свои особенности и преимущества.
Добавлено: 26 февраля 2010 г. в 23:16
Владимир Игоревич, с интересом читал Ваши статьи, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу статических реле. В последнее время все споры сводятся к обсуждению электромеханика vs микропроцессорные защиты, микроэлектронные реле просто выпадают, а ведь статические реле достаточно широкий пласт и имеют свои особенности и преимущества.
Михаил, я с Вами полностью согласен! Более того, я сам разрабатывал статические и гибридные (квазистатические) реле защиты. Но все упирается в экономику. Выпускать многофункциональные микропроцессорные реле стоимостью в тысячи долларов на полностью автоматизированном производстве гораздо выгоднее, чем все остальные типы реле. Есть здесь еще и психологический фактор. Энергетики не хотят прослыть ретроградами, а поскольку микропроцессорные защиты - самое новое и самое последнее слово техники, все хотят идти в ногу со временем. Никто уже и слышать не хочет про какие-то перспективы других видов реле. Тенденции же развития микропроцессорной техники таковы, что они становятся все более "навороченными", все более сложными и все менее надежными. По моему мнению, если эту тенденцию не удастся переломить в сторону более разумного и осторожного использовния микропроцессорных устройств, иного подхода к их конструкции, возрождения электромеханики и изготовления на ее основе резервных щитов защиты, то рано или поздно произойдут крупные авариии в энергосистемах. Более того, тенденция использования сложной микропроцессорной техники по принципу "везде, где только можно, хотя и не очень нужно" прослеживается сегодня не только в релейной защите. Это повсеместная тенденция, своего рода техническая мода. Все попытки призвать к разуму и к сдержанности вызывают лишь гневную реакцию и обвинения в попытках затормозить технический прогресс.
В заключение хочу пригласить Вас на сайт:
http://digital-relay-problems.tripod.com/
думаю, Вам будет интересно.
С уважением,
Владимир Гуревич
В заключение хочу пригласить Вас на сайт:
http://digital-relay-problems.tripod.com/
думаю, Вам будет интересно.
С уважением,
Владимир Гуревич
Олег Кузенков
Добавлено: 27 февраля 2010 г. в 14:21
Что такое гибридные реле?
Добавлено: 27 февраля 2010 г. в 15:34
"гибридное реле", означает наличие в едином корпусе с контактным реле электронных компонентов, встроенных во входную и (или) выходную цепь реле. Или другой вариант от Владимира Игоревича Гибридное герконо-полупроводниковое реле тока с блокировкой от апериодической составляющей и бросков тока намагничивания
Добавлено: 27 февраля 2010 г. в 19:40
Что такое гибридные реле?
Михаил Князев привел объяснение и ссылку. К сожалению, в его ссылке была ошибка из-за чего она не работала. Привожу две новых ссылки (скопируйте их в буфер и вставьте в броузер) на две статьи на эту тему из которых Вам будет ясно о чем идет речь:
www.gurevich-publications.com/articles_pdf/hybrid_rus.pdf
www.gurevich-publications.com/articles_pdf/harmonics_restraint.pdf
Будут вопросы, задавайте.
www.gurevich-publications.com/articles_pdf/hybrid_rus.pdf
www.gurevich-publications.com/articles_pdf/harmonics_restraint.pdf
Будут вопросы, задавайте.
Добавлено: 1 марта 2010 г. в 08:57
Ссылку исправил 
Добавлено: 11 марта 2010 г. в 20:45
"Тенденции же развития микропроцессорной техники таковы, что они становятся все более "навороченными", все более сложными и все менее надежными"
Уже пошли отключения, на днях при настройке и наладке "ЭКРы" будущее поколение "релейщиков" запустило "УРОВ" на одной из подстанции 110 кВ, тем самым погасив секцию "Транснефти", у них в свою очередь не сработало АВР (тоже МЗ), нефть в трубах "встала". Тенденции есть, а переучивать спецов на МЗ защиты кто будет?
Уже пошли отключения, на днях при настройке и наладке "ЭКРы" будущее поколение "релейщиков" запустило "УРОВ" на одной из подстанции 110 кВ, тем самым погасив секцию "Транснефти", у них в свою очередь не сработало АВР (тоже МЗ), нефть в трубах "встала". Тенденции есть, а переучивать спецов на МЗ защиты кто будет?
Добавлено: 12 марта 2010 г. в 15:31
"Тенденции же развития микропроцессорной техники таковы, что они становятся все более "навороченными", все более сложными и все менее надежными"
Уже пошли отключения, на днях при настройке и наладке "ЭКРы" будущее поколение "релейщиков" запустило "УРОВ" на одной из подстанции 110 кВ, тем самым погасив секцию "Транснефти", у них в свою очередь не сработало АВР (тоже МЗ), нефть в трубах "встала". Тенденции есть, а переучивать спецов на МЗ защиты кто будет?
Уважаемый Ирек! Вы правы, проблема имеется. А если в энергокомпании имеются не только ЭКРы, а еще и Siemens, GE, Areva, SEL, ABB (как в нашей компании, например) то представляете, какая головная боль настраивать и проверять всю эту разношерстную компанию с их разными принципами выполнения логики, разными интерфейсами, разными характеристиками. Вот и родилась у меня мысль о необходимости реорганизации самой МП защиты. Предлагаемые принципы опубликованы в моей статье в "Энергетике и промышленности России" (http://www.eprussia.ru/epr/141/10970.htm)
Хотелось бы узнать Ваше мнение (и мнение других форумчан, разумеется)о моем предложении.
Хотелось бы узнать Ваше мнение (и мнение других форумчан, разумеется)о моем предложении.
Добавлено: 12 марта 2010 г. в 23:23
Глубокоуважаемый Владимир Игоревич!
Очень хочу связаться с Вами напрямую.
Мой e-mail есть в редакции у Тимура Жемлиханова.
Могу ли я попросить у него Ваш?
Очень хочу связаться с Вами напрямую.
Мой e-mail есть в редакции у Тимура Жемлиханова.
Могу ли я попросить у него Ваш?
Добавлено: 14 марта 2010 г. в 16:02
В поддержку позиции глубокоуважаемого В.И. Гуревича хочу добавить следующее.
Там, где действительно "пахнет керосином", например - в схемах защиты энергетических котлов по наиболее важным параметрам (например - уровень в барабане и температура пара за впрысками) в каналах, действующих на отключение при выходе параметра на опасные значения, из всех возможных применяются максимально простые схемы, вплоть до устройств прямого (или почти прямого) действия, если это технически возможно. А что касается микропроцессорных систем, то нелишне вспомнить,что даже на таких короткоживущих изделиях, как боевые ракеты, применяется многократное дублирование этих систем. А что же говорить об энергоблоках! Поэтому если говорить о микропроцессорных системах автоматики на энергетических и им подобных объектах, то в технико-экономических расчетах стоимость таких систем, по моему мнению, нужно учитывать с коэффициентом минимум 4, как в серьезной авиации. Может быть, тогда и повернемся вновь к использованию электромеханики там, где она практически вне конкуренции?
Там, где действительно "пахнет керосином", например - в схемах защиты энергетических котлов по наиболее важным параметрам (например - уровень в барабане и температура пара за впрысками) в каналах, действующих на отключение при выходе параметра на опасные значения, из всех возможных применяются максимально простые схемы, вплоть до устройств прямого (или почти прямого) действия, если это технически возможно. А что касается микропроцессорных систем, то нелишне вспомнить,что даже на таких короткоживущих изделиях, как боевые ракеты, применяется многократное дублирование этих систем. А что же говорить об энергоблоках! Поэтому если говорить о микропроцессорных системах автоматики на энергетических и им подобных объектах, то в технико-экономических расчетах стоимость таких систем, по моему мнению, нужно учитывать с коэффициентом минимум 4, как в серьезной авиации. Может быть, тогда и повернемся вновь к использованию электромеханики там, где она практически вне конкуренции?
Добавлено: 14 марта 2010 г. в 21:39
А что касается микропроцессорных систем, то нелишне вспомнить,что даже на таких короткоживущих изделиях, как боевые ракеты, применяется многократное дублирование этих систем. А что же говорить об энергоблоках! Поэтому если говорить о микропроцессорных системах автоматики на энергетических и им подобных объектах, то в технико-экономических расчетах стоимость таких систем, по моему мнению, нужно учитывать с коэффициентом минимум 4, как в серьезной авиации. Может быть, тогда и повернемся вновь к использованию электромеханики там, где она практически вне конкуренции?
Уважаемый господин Лерман! Подтверждаю Ваше замечание о дублировании микропроцессорных систем в ракетах, поскольку я сам по военной специальности ракетчик и изучал внутреннее устройство некоторых типов ракет. Более того, в ракетах вся электроника изготовлена из специальных элементов выбранных из специального "Списка разрешенных к применению элементов", прошедших трехэтапный отбор: обычная проверка ОТК, "приемка 5" (для наземных систем) , "премка 9". После монтажа на печатной плате все элементы покрываются специальными амортизирующими и герметизирующими покрытиями. Вся эта электроника расчитана на работу в интервале температур -60+85 градусов, имеет специальные системы защиты от воздействия внешних ионизирующих и радиоизлучений и импульсных помех.
Зная все это становится просто смешно, когда мои оппоненты пишут примерно следующее: "да о каких-таких проблемах с надежностью и помехоустойчивостью выдумывает Гуревич, когда вся эта электроника широко применяется в военной технике и работает там очень надежно!" Добро бы это писали люди "с улицы", но ведь пишут это ведущие специалисты-релейщики России! Ну что тут скажешь! Ведь никаких возражений на свои рецензии они уже не принимают. Ведь они же Ведущие!
Зная все это становится просто смешно, когда мои оппоненты пишут примерно следующее: "да о каких-таких проблемах с надежностью и помехоустойчивостью выдумывает Гуревич, когда вся эта электроника широко применяется в военной технике и работает там очень надежно!" Добро бы это писали люди "с улицы", но ведь пишут это ведущие специалисты-релейщики России! Ну что тут скажешь! Ведь никаких возражений на свои рецензии они уже не принимают. Ведь они же Ведущие!
Добавлено: 14 марта 2010 г. в 21:41
Глубокоуважаемый Владимир Игоревич!
Очень хочу связаться с Вами напрямую.
Мой e-mail есть в редакции у Тимура Жемлиханова.
Могу ли я попросить у него Ваш?
Конечно! Без проблем!
Добавлено: 8 октября 2010 г. в 20:31
Практика показывает, что реле серии РТ достаточно долговечны, в отличие от МП оборудования. Более того ремонт МП оборудования может проводиться только в специализированных центрах, либо на заводе-изготовителе, а ремонт РТэшки можно провести на месте. Но несмотря на все это, я за МП релейную защиту. Все-таки в XXI веке живем.
