Газоразрядные лампы и пониженное напряжение

Здравствуйте, профессионалы!
Столкнулся с проблемой выбора типа лампы для наружного освещения дороги около дачного домика и самого участка. Основным критерием, безусловно, является экономичность. Исходя из этого рассматриваю варианты газоразрядных ламп (натриевая, ртутная или ртутная смешанная). Однако вспомнил о том, что напряжение в сети села часто бывает заниженным, вплоть до 160 В. Одинаково ли устойчивы к низкому напряжению рассматриваенмые типы ламп? Прошу совета с учетом этой специфики.

С уважением, Сергей К., Н.Новгород

Сергей!
Ртутные и натриевые не проверял, а люминисцентные с электронным баластом у меня на даче работали при 110 - 130 В - бывает такое при отсутствии фазы по высокой стороне ( 6 кВ ) на КТП.

Я думаю будут работать блок управления этой лампы работать будет независимо от напряжения ну я не имею ввиду вольт 20 имхо.

Да не будут ДРЛ-ки от 160-ти работать, просто не разожгутся. Единственное, что реально работает от 110 до 240, так это светодиодные прожектора.

Мы в нашем садоводческом товариществе (Семеновский район Нижегородской области)тоже решали эту проблему. Решать ее нужно комплексно.
1. Если сеть в порядке, то напряжение редко падает до 160 В. Если такое наблюдается часто, то в такие моменты нужно одновременно замерять напряжение по всем трем фазам на РУ-0,4 кВ ТП. Если наблюдается значительный перекос (более 30 В между фазой с максимальным и минимальным значениями напряжения между фазой и нулем) - проверить состояние цепи нулевого провода от трансформатора ТП. Часто там возникают плохие контакты или даже обрывы. Если перекос напряжения по фазам совпадает с перекосом по токам нагрузки - очень помогает перераспределение (выравнивание) присоединенных к фазам нагрузок. Но для этого нужно пригласить электрика, который обслуживает Вашу ТП и линии.
2. Выбор типа лампы зависит не только от ее экономичности. Очень большое значение имеет место и высота ее установки. Чем выше установлен светильник и чем труднее заменять лампу, тем больше должен быть ее расчетный срок службы. Самые долговечные на сегодня источники света - светодиоды. Но у светодиодных прожекторов сегодня умопомрачительная цена. Если смотреть по сопоставимому световому потоку (реальному, а не рекламному!), то она зашкаливает далеко за 10 тыс.руб. Поэтому на сегодня наиболее приемлемым для села остается вариант с лампами ДРЛ. Натриевые (ДНаТ), конечно, заметно экономичнее, но у них и цена повыше, и срок службы поменьше. Вообще, ДНаТ предназначены для обслуживания с автовышек (они заметно ярче, поэтому у них рекомендуемая высота установки - 8-12 м, а не 6-9, как у ДРЛ).
3. Для случая, когда нужно совместить требования экономичности и работоспособности осветительной установки при пониженном напряжении, я рекомендовал бы смешанный вариант: установку основного светильника с лампой ДРЛ-250 или 400 Вт и одного-двух резервных дешевых китайских галогеновых прожекторов 150-500 Вт каждый с отдельными выключателями. В этом случае свет будет практически всегда, и всегда можно будет выбрать оптимальный вариант включения. По крайней мере, у меня на садовом участке в 15 соток установлен галогеновый прожектор 150 Вт, и его хватает на половину участка. При правильной установке прожектора одной лампы хватает на несколько лет разумного использования.

Спасибо большое за подробный ответ!
Попутный вопрос: а можно ли ДРЛ устанавливать через датчик освещенности для включения только в темное время суток?

Вообще не рекомендую применять датчики освещенности: они очень нечетко работают. Птичка капнет, листик упадет, тучка набежит, и он может сработать. В практике чаще всего применяют суточные реле времени разных производителей. Есть также астрономические реле времени, которые учитывают ежедневное изменение времени рассвета и заката для данной широты местности.
Но зачем Вам на даче такая автоматика? Ведь освещение там нужно только когда на даче есть люди. А в этом случае нет ничего лучше, чем включение освещения территории участка вручную изнутри дома: так гораздо удобнее для целей охраны и безопасности, проверено на практике.

"Лев Лерман" пишет:

Вообще не рекомендую применять датчики освещенности: они очень нечетко работают. Птичка капнет, листик упадет, тучка набежит, и он может сработать. В практике чаще всего применяют суточные реле времени разных производителей. Есть также астрономические реле времени, которые учитывают ежедневное изменение времени рассвета и заката для данной широты местности.
Но зачем Вам на даче такая автоматика? Ведь освещение там нужно только когда на даче есть люди. А в этом случае нет ничего лучше, чем включение освещения территории участка вручную изнутри дома: так гораздо удобнее для целей охраны и безопасности, проверено на практике.

Это необходимо для имитации присутствия хозяев, наверное.

"Лев Лерман" пишет:

Мы в нашем садоводческом товариществе (Семеновский район Нижегородской области)тоже решали эту проблему. Решать ее нужно комплексно.
1. Если сеть в порядке, то напряжение редко падает до 160 В. Если такое наблюдается часто, то в такие моменты нужно одновременно замерять напряжение по всем трем фазам на РУ-0,4 кВ ТП. Если наблюдается значительный перекос (более 30 В между фазой с максимальным и минимальным значениями напряжения между фазой и нулем) - проверить состояние цепи нулевого провода от трансформатора ТП. Часто там возникают плохие контакты или даже обрывы. Если перекос напряжения по фазам совпадает с перекосом по токам нагрузки - очень помогает перераспределение (выравнивание) присоединенных к фазам нагрузок. Но для этого нужно пригласить электрика, который обслуживает Вашу ТП и линии.
2. Выбор типа лампы зависит не только от ее экономичности. Очень большое значение имеет место и высота ее установки. Чем выше установлен светильник и чем труднее заменять лампу, тем больше должен быть ее расчетный срок службы. Самые долговечные на сегодня источники света - светодиоды. Но у светодиодных прожекторов сегодня умопомрачительная цена. Если смотреть по сопоставимому световому потоку (реальному, а не рекламному!), то она зашкаливает далеко за 10 тыс.руб. Поэтому на сегодня наиболее приемлемым для села остается вариант с лампами ДРЛ. Натриевые (ДНаТ), конечно, заметно экономичнее, но у них и цена повыше, и срок службы поменьше. Вообще, ДНаТ предназначены для обслуживания с автовышек (они заметно ярче, поэтому у них рекомендуемая высота установки - 8-12 м, а не 6-9, как у ДРЛ).
3. Для случая, когда нужно совместить требования экономичности и работоспособности осветительной установки при пониженном напряжении, я рекомендовал бы смешанный вариант: установку основного светильника с лампой ДРЛ-250 или 400 Вт и одного-двух резервных дешевых китайских галогеновых прожекторов 150-500 Вт каждый с отдельными выключателями. В этом случае свет будет практически всегда, и всегда можно будет выбрать оптимальный вариант включения. По крайней мере, у меня на садовом участке в 15 соток установлен галогеновый прожектор 150 Вт, и его хватает на половину участка. При правильной установке прожектора одной лампы хватает на несколько лет разумного использования.

Лампы ДНАТ также различаются по мощности. Берите не 400 Вт, а 250 Вт и будет Вам счастье. Что же касается долговечности, то у меня ДНАТ и по пять лет горели при нестабильных сельских сетях.
Зато свет теплый... 🙂

"Лев Лерман" пишет:

Вообще не рекомендую применять датчики освещенности: они очень нечетко работают. Птичка капнет, листик упадет, тучка набежит, и он может сработать. В практике чаще всего применяют суточные реле времени разных производителей. Есть также астрономические реле времени, которые учитывают ежедневное изменение времени рассвета и заката для данной широты местности.
Но зачем Вам на даче такая автоматика? Ведь освещение там нужно только когда на даче есть люди. А в этом случае нет ничего лучше, чем включение освещения территории участка вручную изнутри дома: так гораздо удобнее для целей охраны и безопасности, проверено на практике.

Оградите датчики от птичек и детишек. Проводите ТО и будет Вам счастье! 🙂))
Срабатывают замечательно. При этом экономится электроэнергия.

Олег, Вашими устами да мед пить!
Люди на дачу ездят не ТО проводить, на столбы и крыши залезая, а шашлыки жарить. Я уже не говорю о том, что у нас в товариществе дятлы столбы раскалывают (могу выслать фото - это триллер!), а не то что датчики. А есть еще осы, которые гнезда делают в удобных (для них) местах и т.д. У нас люди в товариществе есть крутейшие - на вертолетах на дачу летают - (олигархи местного разлива), и те применяют автоматику в виде прислуги (челяди). Почитайте на сайте компании "F&F - Евроавтоматика" про всякие датчики (они их выпускают всякие разные), и не зря они перешли на астрономические реле времени. Датчики чисто освещенности - это позапрошлый китайский день.

Вообще, было бы заманчиво применять лампы ДНаТ в садах и дачных поселках. Конечно же, не 400 Вт, а 250, а лучше 150. Мы как-то пытались поставить даже ДНаТ-75, но не нашли такую лампу (светильник есть, а ламп нет). Потом нам сказали, что такие лампы Кадошкинского завода оказались очень неудачными, и их перестали выпускать. Если сейчас стали выпускать надежные и долговечные ДНаТы небольшой мощности - это очень неплохо. Тогда их можно применять даже несмотря на то, что они дороже ДРЛ. Но паспортный срок службы у них нужен не менее 15-18 тыс. час., а то замучаемся по столбам лазить.

Спасибо за интересное развитие темы 🙂
Как я указал в вопросе, осветить требуется дорогу возле участка, т.е. часть сельской улицы. На столб вешать не собираюсь, могу разместить на фасаде домика, под крышей (к тому же, доступ будет для обслуживания).
Бываем там в основном в выходные, но было бы не жалко освещать улицу и в остальные дни, а точнее, как раз не ДНИ, а НОЧИ. Сам факт освещения уже заставляет прохожих по-иному относиться и к участку, и к домику, да и к хозяевам.
Как я понял в итоге, можно ставить и ртутные, и натриевые, подбирая соответствующую мощность. Спасибо на этом! И за таймеры спасибо -- поинтересуюсь...

Сергей, обратите, пожалуйста, внимание на следующее. Если яркую лампу повесить слишком низко, она будет слепить глаза, и, по деревенскому обыкновению, ее, скорее всего, просто разобьют (или расстреляют из ружья). Но сейчас есть специальные ландшафтные светильники с натриевыми лампами. В них есть специальные устройства (защитные ребра внутри плафона), которые предохраняют от ослепления.

Уважаемый Лев! М.б. Ваш опыт подскажет нам решение проблемы частой смены ламп (накаливания и люминесцентные) из-за их выхода из строя в нашем гаражном комплексе? Исходных данных по качеству линий нет. Видно, что напряжение несколько занижено. Большая часть их ночью часов на 4-5 выключается из экономии эл.энергии. Возможно в этот момент они чаще и перегорают.

Уважаемый Валерий, боюсь, что мой ответ может Вас огорчить.
Лампы накаливания не перегорают от пониженного напряжения. В самых простых случаях они преждевременно перегорают либо от повышения напряжения (при этом "скорость" их выхода из строя в реальном диапазоне повышения напряжения растет практически экспоненциально), либо от частых включений (при этом интенсивность отказов растет пропорционально росту частоты включений).
Если частая повреждаемость ламп накаливания наблюдается при иных обстоятельствах, то это требует более подробных исследований. Может быть все, вплоть до локальных резонансов в осветительной или распределительной сети от данной ТП.
Частота выхода из строя люминесцентных ламп со стартерной схемой зажигания не увеличивается при понижении напряжения как таковом, но при этом, вследствие неустойчивой работы ламп и, как следствие, их более частых пусков, резко снижается ресурс стартеров. Однако, если применяются схемы с увеличенным током разогрева катода, то увеличение числа включений может привести и к ускорению выхода из строя самих ламп.
С "энергосберегающими" лампами может все, что угодно, так как их электронные ПРА весьма разнообразны, как и их качество. У меня в практике был случай (также в гараже, в цокольном этаже элитного дома), когда причину частого выхода из строя ламп (накаливания и энергосберегающих) установить так и не удалось: для этого потребовались бы исследования, стоимость которых превышает ущерб от перегорания ламп на 2-3 порядка (т.е. в 100-1000 раз), и заказчик от них отказался. По мнению моих более опытных коллег, в таких осветительных установках вполне вероятны спорадические локальные резонансы на высших гармониках, которые буквально выжигают ЭПРА и могут спровоцировать колебания спиралей ламп накаливания с их последующим внутренним схлестыванием и коротким замыканием.

к низкому напряжению устойчивы, к высокому - нет... 🙂
из энергосберегающих советую Philips или Lival...

250 или 150 ставь и будет тебе счастье! Можно еще светодиодные прожектора установить, но это уже НЕ экономичный вариант....

В конце страницы есть табличка МИНИМАЛЬНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ТИПОВ ЛАМП
если заинтересует оборудование пишите, звоните.

Короче
1) днатрий более устойчив к пониженному напряжению,
2) для тех кто не любит лазеть по столбам ставте 400 лампу(ДРЛ ДНАТ) на 250 дроссель и она прослужит дольше,
3) для мелочевки дрл 125 самое то,
4)И НЕ НАДО расказывать про трансформаторы на двух фазах по 6\10 кВ

Используя ДНАТ и промышленные контроллеры освещения можно очень не плохо сэкономить как на электроэнергии, на лампах и на затратах по обслуживанию освещения.
(лазанию по столбам 🙂
Срок окупаемости не дешёвых контроллеров освещения до 4 лет

Люминесцентные подойдут

Спасибо всем за советы и комментарии.
Сам установил ДНАТ-70, служит уже вторую зиму.
Для автомата включения/выключения использую световое реле (самое дешевое, марку не помню, но смогу сообщить, если надо). Тоже верно служит вторую зиму...
При низком напряжении лампа не всегда поджигалась. Пришлось запитать от стабилизатора (благо, он все равно используется из-за холодильника). Но и стабилизатор, бывает, выключается. По-видимому, от очень низкого напряжения (ниже 140В). Собираюсь начать бороться с энергетиками, осталось набраться духу 🙂

Smartmicron.ru Светодиодная продукция все для строительства

"Сергей Кузьмин" пишет:

Спасибо всем за советы и комментарии.
Сам установил ДНАТ-70, служит уже вторую зиму.
Для автомата включения/выключения использую световое реле (самое дешевое, марку не помню, но смогу сообщить, если надо). Тоже верно служит вторую зиму...
При низком напряжении лампа не всегда поджигалась. Пришлось запитать от стабилизатора (благо, он все равно используется из-за холодильника). Но и стабилизатор, бывает, выключается. По-видимому, от очень низкого напряжения (ниже 140В). Собираюсь начать бороться с энергетиками, осталось набраться духу 🙂

Бороться с энергетиками хлопотно, но можно, при том достаточно успешно!
Я сам занимаюсь решением проблем с некачественной электроэнергией и вот однажды на просторах рунета наткнулся на интересный материал - человек предлагал стабилизатор напряжения ДАРОМ. Суть его сайта заключалась в том, что имея в доме или на даче некачественное электроснабжение Вы официально обращаетесь в энергосбытовую компанию..понятно что эффекта ноль, затем просто приобретаете стабилизатор напряжения и через суд возвращаете его стоимость и стоимость уже оплаченного вами некачественного продукта (электроэнергии) - и замечу всё в соответствии с буквой закона. Далее сбытовая компания расшибётся но у Вас в доме будет стабильно 230 как и написано в договоре. Погуглите - тег "Стабилизатор покупайте после написания претензии энергетикам". Кстати мы земляки - звоните, пообщаемся на тему пониженного напряжения.