Лерман Лев

Это одно из любимых выражений Бонапарта. Соответствует русскому: "Будет видно" или "Посмотрим".

Вперед, Павел! On voit!

Ну, вообще-то, еще двадцать лет назад Борис Немцов мне как-то сказал, что не на всякие нападки нужно отвечать... А за протоколы, Павел, заранее спасибо, от всех электриков. Только сделайте их так, как принято, чтобы нормально можно было читать, без орфографических ошибок, а то глаз режет.

Одни анекдот и две цитаты (не в обиду, а просто к слову):
Анекдот: Монолог в больнице: "Ты не думай, я не дурак, я просто принципиальный. Вот и у нас в доме был пожар, так приехали пожарные, расстелили брезент и кричат: прыгай на брезент. Все на брезент прыгнули, а я - принципиально мимо."
Первая цитата: ходжа Насреддин: "Можно и так..."
Вторая цитата: М. Горький: "Человек свободен, ибо за все платит сам."
Очень приятно, Павел, что Вы не поленились забить меня в поисковик. Удобная вещь Интернет, особенно для киллеров.

Добрый день, Павел!
Я пока тоже не пойму, есть на этой теме инженеры, или я среди одних лишь бизнесменов кувыркаюсь? А что мне пришлось в жизни быть не только инженером, но и юристом - так это обычное дело: у нас даже нынешний директор нашего регионального УФАС - бывший выпускник технического вуза, ленинский стипендиат, талантливый инженер-атомщик, кандидат технических и доктор экономических наук, профессор, мой бывший коллега по комсомольской работе в вузе. А среди успешных бизнесменов и политиков много моих коллег-электриков.
Если хотите рассматривать проблему, как и я, естественно, с точки технических показателей, то давайте для начала не будем покушаться на законы физики, которые, как известно, взяток не берут и киллеров не боятся.
А чтобы корректно определить реальные технико-экономические показатели изделия, нужно не просто выполнить измерения, а произвести их по адекватной методике. Для этого существуют определенные организации. Поскольку, как я понимаю, Вы не электрик, то Вам, наверное, будет интересно узнать, что для натурных измерений на реальных объектах, которые обязательно характеризуются нестабильностью нагрузок и режимов, применяются соответствующие, довольно сложные, методики измерений и математико-статистической обработки результатов. Этими методиками владеют практически только исследовательские организации, услуги которых очень и очень недешевы (существенно превышают стоимость закупленных Вами приборов). Мне, в бытность мою студентом-дипломником, и затем, при работе на ГАЗе, лично доводилось участвовать в таких работах, по одной из которых я и защитил с отличием свой дипломный проект. Одна лишь аренда измерительного комплекса для анализа режима сети стоит десятки тысяч рублей. А то, что Вы сможете намерять в реальной сети обычными (хорошо, если лабораторными, тоже далеко не дешевыми, плюс госповерка) приборами (у обычных переносных такая погрешность, что их можно использовать практически только как индикаторы), Вы не сможете корректно истолковать.
С лабораторными же приборами можно проводить только лабораторные (стендовые) испытания. Но для этого Вам придется смонтировать специальные прогрузочные стенды (схемы), которые должны быть не только функциональны, но и безопасны для персонала, выполняющего измерения. Стоимость правильно собранных стендов (схем), вместе с парком приборов и монтажом, также наверняка превысит стоимость самих испытуемых изделий. Плюс услуги специально подготовленного персонала, имеющего допуск к специальным работам (производство испытаний и измерений в электроустановках). Говорю это Вам как (можете опять иронизировать) мастер по высоковольтным испытаниям и измерениям и инженер испытательно-исследовательской электролаборатории (в не забытом еще прошлом).
Если Вы готовы все это преодолеть и выложить доставшиеся Вам такой финансовой и нервной кровью протоколы на форум - благодарность нашего профессионального сообщества Вам будет безмерна.

Все правильно, Павел, еще д-р Геббельс учил: "Чтобы в ложь поверили, она должна быть грандиозной". Вам это не напоминает Гербалайф? А Рона Л. Хаббарда? Ведь чтобы понять, что бетонная стена твердая, вовсе не обязательно оставить на ней свои мозги. А жулики хорошо знают математическую статистику. Им известна доля лохов и жадин в общей популяции гомо сапиенсов, на них они и делают свой бизнес. Вам не обидно будет оказаться в их числе? Когда я (не считая себя умнее всех остальных, несмотря на все мои регалии) предложил на своем родном факультете сделать то, что Вы собираетесь сделать у себя, мои старшие коллеги мне четко подтвердили, что все и так понятно. А там работают не голые теоретики, а инженеры-электрики от Бога, которые своей шкурой протерли не один завод. В свое время, в середине 80-х меня, еще зеленого тогда инженера, учил наш начальник лаборатории промэлектроники на ГАЗе: "Лев Исаакович, прежде чем собирать схему в натуре, посмотрите, может, она уже и на бумаге-то не работает". Кстати, один Ваш коллега по несчастью из Москвы - тоже бизнесмен - уже попробовал: и дома, и в ресторане. Об этом я сообщал в одном из предыдущих постов, посмотрите чуть повыше.
Но, как пел всем известный бард, "если очень вам неймется" - ставьте, препарируйте, только оставьте что-нибудь и для судебно-технической экспертизы: по крайней мере, вернете свои деньги, да еще, может быть, и моральный вред компенсируете (если с умом составите договор купли-продажи изделия). Это я Вам говорю уже не как инженер, а как юрист-практик с 12-летним опытом работы. А производство Вам все равно придется модернизировать, пока до МЧС дело не дошло, так что копите денежки и не тратьте их попусту.

Дорогой Павел, примите мои соболезнования. Очень хорошо, что Ваш специалист проводил замеры ваттметром, но непонятно, почему вы ему не доверяете. Не надо обижать моего коллегу, он порядочный человек. Методика замеров, в общем, достаточно проста, но для технически и юридически корректного истолкования результатов необходимо соблюсти 3 условия:
1) прибор должен иметь непросроченное клеймо госповерки
2) замеры должна производить аттестованная электролаборатория (при Вашем энергонадзоре - не только там - такая наверняка должна быть)
3) мощность электроприемников нагрузки в обоих случаях должна быть одинаковой (самое, пожалуй, доступное - это вентиляционные установки при одинаковом положении воздушных шиберов).
Имейте в виду, что в случае очень большой доли реактивной мощности в нагрузке СмарБой может дать снижение активной мощности, но не более чем на 2% с доверительной вероятностью не менее 95%. Если вышлете на мой e-mail или опубликуете протокол корректных замеров ваттметром - все Вам будут очень благодарны!
А ждать, собственно, нечего - замеряйте!
Если у Вас есть реальные проблемы с электросетью - пишите, помогу разобраться, уже 4-й десяток лет этим занимаюсь как специалист по электроснабжению потребителей (это моя специальность по диплому). И меньше ведитесь на халяву! Помните о лисе Алисе и коте Базилио!

Дорогой коллега Алексей Тертых!
Спасибо, что поддержали!
У Тушинского машзавода есть официальный сайт (я туда заходил), у Мытищинского литейного - наверное, тоже. Пробить по поисковику, зайти туда и написать письмо техническому директору или главному энергетику - и все (я не очень хорошо умею вставлять ссылки, где-то они после моих вставок почему-то не открываются, поэтому я уж не рискую).
Что касается представителей компаний-продавцов, то при первых же попытках разговора по существу они отвечают типа: мы коммерсанты, а не электрики, и наукой не занимаемся (буквально, у меня это в аське записано!), или начинают нести нечто из палаты №6, или просто не отвечают.

Уважаемые коллеги!
В связи с тем, что в мой адрес стали поступать угрозы от продавцов указанных изделий, сообщаю дополнительные сведения. Речь идет, в частности, о следующих изделиях: EkoEnerji (Турция), SmartBoy (КНР), Electricity-Saving Box (страна происхождения неизвестна), Electricity Energy Electric Power Saver (продавец из США) «Эконометр» (продавец – компания «Дулат», Казахстан).
Предлагаю всем, кто приобрел подобные изделия, обращаться в аттестованные электролаборатории для проведения соответствующих измерений, а затем, получив на руки протоколы измерений - в региональные управления Федеральной антимонопольной службы РФ с заявлениями о недобросовестной рекламе, а также в правоохранительные органы с заявлениями о мошенничестве. Таким образом потерпевшие смогут, хотя бы частично, вернуть свои деньги.
Также сообщаю, что всю имеющуюся у меня информацию, а также сведения о тех, кто мне пытается угрожать, я передал своим коллегам для принятия мер в случае преступных посягательств на меня.

Уважаемые коллеги, сообщаю о результатах расследования по поводу "энергосберегателей" СмартБой и их клонов. Перечисление их торговых марок не имеет смысла, ибо их весьма много и они могут очень быстро мимикрировать. Выпускаются они в основном в КНР и Турции, но сертифицированы в ряде стран, в том числе Украине, Казахстане, России. Эти изделия представляют собой разновидность устройств пассивной компенсации реактивной мощности. Все они основаны на использовании конденсаторов, включенных либо непосредственно на сетевое напряжение, либо через выпрямительные устройства (последнее позволяет использовать конденсаторы большой емкости, работающие только на знакопостоянном напряжении). В некоторых случаях они могут выступать как фильтры высших гармоник. Их реальное положительное воздействие на режим электросети может быть обусловлено только снижением потери напряжения (и в ряде случаев снижением высших гармоник в кривой напряжения сети, но при этом не исключены резонансные явления, могущие представлять опасность для оборудования, особенно их электронных компонентов), а на электропотребление - снижением потерь активной мощности на активном сопротивлении элементов сети (но не в нагрузке!) за счет снижения реактивной составляющей полного тока в соответствии с известным выражением: дельтаP=(Iреакт )^2*Rа
Как показывают расчеты, экономия электроэнергии за счет снижения реактивной мощности в сетях электроустановок потребителей, как правило, не выходит за пределы 2% от общего электропотребления объекта. В большинстве случаев она составляет десятые доли процента. Этот вопрос быль очень подробно изучен еще примерно 50 лет назад (см. учебники по электроснабжению для вузов - Федоров, Ермилов, Мукосеев).
Все без исключения распространители рассматриваемых устройств указывают размер экономии от 5 до 60% общего электропотребления. Это нельзя рассматривать иначе как умышленное введение потенциальных покупателей в заблуждение (обман). Методика обмана очень проста. В рекламных материалах осуществляется умышленная целенаправленная подмена активной мощности полным током. А именно - указывается процент снижения полного тока в линии сети, куда подключен компенсирующий аппарат (за счет уменьшения реактивной составляющей тока), что подтверждается замерами при помощи, как правило, токоизмерительных клещей, но это преподносится как СНИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРОПОТРЕБЛЕНИЯ. Обратите внимание: в материалах продавцов нигде не указывается, что замеры необходимо производить не клещами, а ваттметром! Расчет при этом делается на некомпетентность потенциального покупателя. Именно поэтому эти "изделия" выносятся на рынок бытового потребления и малого бизнеса, где доля специалистов-электриков, способных правильно разобраться в вопросе, минимальна. И эти устройства практически никогда не предлагаются для использования на объектах, где имеются службы энергетика с соответствующими специалистами.
Уважаемые коллеги! Просьба ко всем честным и профессионально ответственным специалистам-электрикам - всеми доступными средствами и способами разоблачать этот транснациональный обман!

Похоже, ситуация с одним из клонов СмартБоя вскоре прояснится: в Москве обнаружился человек, который взял на пробу устройства на 25 и 40 кВт. Тестирование показало эффект, близкий к нулю. Я с ним связался, он мне ответил, я запросил дополнительную информацию. Буду разбираться, о результатах, дорогие коллеги, обязательно сообщу. Ждите.

Дорогой коллега Андрей Булыгин! Большое спасибо за информацию. К сожалению, я не совсем ориентируюсь в навигации по форумам и постам, поэтому я не понял Ваше указание на "посты 44, 45 на следующей странице". Уточните, пожалуйста, о какой странице и где идет речь. Может быть, прямо укажете ссылку или разъясните более понятно для уже немолодого человека?
Что касается СмартБоя как КБ+фильтр, то это первое, что могло прийти мне в голову, тем более, что темой моего дипломного проекта еще в 1978 г. было как раз исследование режима высших гармоник в системе электроснабжения предприятия с расчетом силового резонансного фильтра, а компенсацией реактивной мощности наша кафедра электроснабжения занималась много лет, и этот вопрос нам преподавали очень подробно. Но остановило явное несоответствие величины компенсирующей мощности и массогабаритных характеристик. Косинусные конденсаторы имеют гораздо большие габариты. Может быть, сейчас появились новые - малогабаритные керамические силовые конденсаторы, но они должны в разы (или на порядок) дороже.
Настораживает определенная аналогия СмартБоя и Форса. Последний, как следует из описания принципа действия и техпаспорта, который есть на сайте "Петроэнергосервис" в разделе "Документы" - это источник свободных отрицательных зарядов, что-то среднее между аккумулятором и конденсатором, но с каким-то физическим механизмом связывания или нейтрализации накапливающегося со временем положительного заряда. Как указано в паспорте, в Форсе применяются порошки турмалина и морганита - драгоценных (или полудрагоценных - я не ювелир) природных минералов на основе бериллия. Не исключено, что китайцы применили какой-то другой источник отрицательных зарядов, но какой - пока непонятно. Может быть - какие-то искусственные минералы, ведь давно в технике применяют искусственные алмазы (абразив) и сапфиры (тензодатчики).
То, что в СмартБое есть нечто вроде конденсатора - это очевидно, потому что в инструкции по подключению указано, что нельзя прикасаться к выводам устройства в течение 2 мин. после отключения его от сети. Но там однозначно не только конденсатор. Ведь в случае чисто активной нагрузки при подключении к сети косинусного конденсатора возникает перекомпенсация, которая сопровождается такими же потерями активной мощности в линиях сети, как и индуктивная реактивная нагрузка. А в информационных материалах Энерго Лайта указывается, что на чисто активной нагрузке и на нагрузке в виде блоков питания ПК СмартБой просто не дает никакого эффекта. Понятно, что ко всей информации Энерго Лайта нужно относиться критически, но все-таки полностью игнорировать не стоит.
Что касается Форсов, то с ними все будет очень быстро проясняться: 26 февраля запущена в тестовую эксплуатацию система Форс на Тушинском машзаводе, а несколько ранее - на Мытищинском литейном и в гостинице "Космос". Так что в очень скором будущем можно будет пообщаться с главными энергетиками этих заводов (пригласить их на наш форум) и узнать подробности из первых рук. Если у этой темы есть модератор, может быть, мы попросим его от нашего имени их пригласить?

В дополнение к ранее сказанному.
Крайне настораживает то, что продавцы SmartBoy упорно утверждают, что он основан именно на управляемых полупроводниковых ключах, а не на магнитокерамических композитах, как прекрасно работающие приборы FORCE GLOBAL. И это при том, что схемы подключения Смартов приведены такие, что ключи не могут работать в принципе (в приборе нет цепей токового сигнала и предвключенных последовательных нагрузке - заградительных - элементов, подключение чисто параллельное нагрузке). Все очень и очень подозрительно. Не исключаю, что в Смарты просто впихнули ухудшенные для удешевления (почему и заявленный срок службы Смартов в 5-6 раз меньше Форсов) краденые корейские композиты под видом конденсаторов, а сверху для отвода глаз прилепили какой-то электронный муляж и все это прикрыли (это уже наши, а не китайцы!) весьма корявым описанием основ работы стабилизатора-компенсатора прибора В.Д. Дудышева (который, как я понимаю, так нигде и не выпускается, т.к. его автор до сих пор ищет инвесторов). Так что, похоже, расследование придется нашими совместными усилиями, дорогие коллеги, продолжать!

Дорогой коллега Андрей Булыгин, огромное спасибо!
Очень похоже! По крайней мере, в презентациях фирмы-производителя GLOBAL все грамотно, корректно и убедительно изложено, инженер может разобраться. С точки зрения физики, правда, все изложено очень скупо, но, по крайней мере - непротиворечиво. Не освещен только вопрос: как далеко от места установки устройств простирается порожденный ими эффект квазисверхпроводимости. С точки зрения теоретической электротехники, как я полагаю, речь идет, в основном, об уменьшении эквивалентного активного сопротивления элементов сети и активной части электроприемников предположительно за счет двух факторов:
1) компенсации влияния высших гармоник и, соответственно, снижения влияния эффекта вытеснения тока к поверхности проводника на повышенных частотах, который (эффект) приводит к соответствующему повышению его эквивалентного активного сопротивления
2) возможно - дополнительного снижения активного сопротивления элементов сети за счет неких специфических процессов в кристаллической решетке проводника. В пользу этого физического механизма говорит то, что эффект от применения устройств монотонно возрастает в течение некоторого периода времени "приработки" системы.
За то, что эффект связан с уменьшением влияния высших гармоник говорит то, что больший эффект присущ тем объектам, где выше доля нелинейных нагрузок (современных газоразрядных источников света и полупроводниковых преобразователей, в том числе - тяговых на электротранспорте метрополитена).
Но прошу уважаемых коллег не судить строго мои предположения. Вполне возможно, что это и не совсем так, но для более подробного анализа нужно углубляться в физику магнитных явлений, для чего нужны хотя бы ссылки на доступные материалы (русскоязычные), в наличии которых я не совсем уверен.
Уважаемый Андрей, не могли бы Вы сообщить более подробную ссылку насчет германцев, ибо именно на них ссылаются китайцы (см. сайт Энерго Лайта)? Заранее благодарю.
Искренне Ваш Лерман Лев Исаакович

Сам сейчас ломаю голову: вроде бы, по законам электротехники не совсем вяжется, но продавцы весьма агрессивно утверждают, что якобы работает. Но что самое интересное - и потребители (см. отзывы на сайте продавца) это как бы подтверждают. По крайней мере, на телефонный звонок из Нижнего Новгорода одному из покупателей в Тюмени последний подтвердил, что устройство действительно эффективно работает. Связался по аське с Энерго-Лайтом, но, как оказалось, у них нет ни одного электрика, даже слов правильных не знают. Но кричат, что изделие работает. Будем ждать, пока не появится какой-нибудь дотошный, который полностью его протестирует со всеми осциллограммами и диаграммами и выложит данные в Сеть. В общем, пока дело темное. Но держатся на удивление уверенно. На одном из форумов вроде бы нашел, что якобы есть аналоги, но потерял ссылку и вновь найти не могу.

Глубокоуважаемые коллеги, добрый день!
Действительно, целесообразно в самом начале обсуждения этой весьма злободневной проблемы уточнить постановку задачи, при этом предлагается для единообразия и взаимопонимания использовать терминологию ГОСТ 13109-97:
а) импульс напряжения - резкое изменение напряжения в точке электрической сети, за которым следует восстановление напряжения до первоначального или близкого к нему уровня за промежуток времени до нескольких миллисекунд;
б) временное перенапряжение - повышение напряжения в точке электрической сети выше 1,1 U_ном продолжительностью более 10 мс, возникающее в системах электроснабжения при коммутациях или коротких замыканиях;
в) установившееся отклонение напряжения.
Далее. Очевидно, что, во-первых, для защиты от негативного влияния каждого из вышеуказанных факторов целесообразно применять разные технические средства, сообразно физическим характеристикам этих факторов. Во-вторых, в разных точках электрической сети (от источника электроэнергии до конкретного электроприемника) эти явления вызывают различный ущерб (различные последствия). В-третьих, имеются различные категории потребителей по надежности электроснабжения, что также необходимо учитывать при выборе алгоритмики защиты. В-четвертых, различное электрооборудование имеет различную устойчивость к влиянию указанных факторов. Все эти обстоятельства делают поставленную проблему весьма разнообразной по количеству возможных вариантов их сочетаний и, соответственно, вариантов оптимальных решений.
Глубокоуважаемый Виталий Николаевич, исходя из вышесказанного, к Вам как инициатору данного обсуждения есть предложение сформулировать тему обсуждения более конкретно и, может быть, с нашей общей помощью, разделить ее на несколько подтем, каждую из которых обсуждать отдельно.