24 февраля 2011 г. в 22:30
Для просто Сергея и остальных людей а не ботов(ников Левы)
Что вы хотите здесь узнать? Здесь 50 процентов идиотов во главе с Лерманом, 40 процентов это сам Лерман, только под разными никами,порядка 7-8 процентов это продавцы, а оставшийся процент нормальных во всех смыслах людей просто не тратят время на весь этот бред. Порой здесь даже не понимают о чем говорят. В начале темы лерман взахлеб кричал, что смарты гавно, форсы работают и приводил умные доводы:
Добавлено: 26 февраля 2010 г. в 19:28
Дорогой коллега Андрей Булыгин, огромное спасибо!
Очень похоже! По крайней мере, в презентациях фирмы-производителя GLOBAL все грамотно, корректно и убедительно изложено, инженер может разобраться. С точки зрения физики, правда, все изложено очень скупо, но, по крайней мере - непротиворечиво. Не освещен только вопрос: как далеко от места установки устройств простирается порожденный ими эффект квазисверхпроводимости. С точки зрения теоретической электротехники, как я полагаю, речь идет, в основном, об уменьшении эквивалентного активного сопротивления элементов сети и активной части электроприемников предположительно за счет двух факторов:
1) компенсации влияния высших гармоник и, соответственно, снижения влияния эффекта вытеснения тока к поверхности проводника на повышенных частотах, который (эффект) приводит к соответствующему повышению его эквивалентного активного сопротивления
2) возможно - дополнительного снижения активного сопротивления элементов сети за счет неких специфических процессов в кристаллической решетке проводника. В пользу этого физического механизма говорит то, что эффект от применения устройств монотонно возрастает в течение некоторого периода времени "приработки" системы.
За то, что эффект связан с уменьшением влияния высших гармоник говорит то, что больший эффект присущ тем объектам, где выше доля нелинейных нагрузок (современных газоразрядных источников света и полупроводниковых преобразователей, в том числе - тяговых на электротранспорте метрополитена).
Но прошу уважаемых коллег не судить строго мои предположения. Вполне возможно, что это и не совсем так, но для более подробного анализа нужно углубляться в физику магнитных явлений, для чего нужны хотя бы ссылки на доступные материалы (русскоязычные), в наличии которых я не совсем уверен.
Уважаемый Андрей, не могли бы Вы сообщить более подробную ссылку насчет германцев, ибо именно на них ссылаются китайцы (см. сайт Энерго Лайта)? Заранее благодарю.
Искренне Ваш Лерман Лев Исаакович
Лев Лерман
независимый специалист
Отправить сообщение
Добавлено: 27 февраля 2010 г. в 09:39
В дополнение к ранее сказанному.
Крайне настораживает то, что продавцы SmartBoy упорно утверждают, что он основан именно на управляемых полупроводниковых ключах, а не на магнитокерамических композитах, как прекрасно работающие приборы FORCE GLOBAL. И это при том, что схемы подключения Смартов приведены такие, что ключи не могут работать в принципе (в приборе нет цепей токового сигнала и предвключенных последовательных нагрузке - заградительных - элементов, подключение чисто параллельное нагрузке). Все очень и очень подозрительно. Не исключаю, что в Смарты просто впихнули ухудшенные для удешевления (почему и заявленный срок службы Смартов в 5-6 раз меньше Форсов) краденые корейские композиты под видом конденсаторов, а сверху для отвода глаз прилепили какой-то электронный муляж и все это прикрыли (это уже наши, а не китайцы!) весьма корявым описанием основ работы стабилизатора-компенсатора прибора В.Д. Дудышева (который, как я понимаю, так нигде и не выпускается, т.к. его автор до сих пор ищет инвесторов). Так что, похоже, расследование придется нашими совместными усилиями, дорогие коллеги, продолжать!
А что мы видим сейчас:
Лев Лерман
независимый специалист
Отправить сообщение
Добавлено: 14 февраля 2011 г. в 21:14
Я бы тоже хотел знать о результатах тестирования Форсов...
Можете посмотреть отчет с ТМЗ:
http://www.ae-ro.ru/Presentations/otchet_tushino.pdf
Другие отчеты - на том же сайте:
http://www.ae-ro.ru/objects.html
Но не знаю, как это все расценивать. Качество и содержание отчетов таковы, что проверить их достоверность весьма сложно. Типы счетчиков не указаны, а анализатор ДМК-40 - прибор, ссылки на который, не имеющие отношения к Форсам, найти не удалось. Короче говоря, дыр в этих отчетах предостаточно.
Честно говоря, более подробный теоретический анализ не дает каких-либо оснований для подтверждения возможности экономии электропотребления при помощи Форсов. Не исключено, что небольшой статический заряд, который образуется на проводниках, тоже заставляет врать приборы учета, но уже не только индукционные, но и электронные. Но это пока лишь предположение.
По крайней мере, мой институтский друг, зам. главного энергетика серьезного завода, когда посмотрел презенташки Форсов, сказал, что лучше бы они порноролики делали, больше было бы пользы...
А вот в этом отчете (http://www.ae-ro.ru/Presentations/otchet_vel.pdf) есть весьма интересная фраза:
"Следует отметить, что после проведения исследования, по истечении контрольного периода сохраняется тенденция к уменьшению потребления электроэнергии." Непонятно, демонтировалась ли система Форс с объекта после "контрольного периода" или нет? Если демонтировалась, то тогда у меня есть предположение, что это - косвенное свидетельство того, что Форсы фактически частично выводят из строя (обратимо или необратимо - другой вопрос) некоторые приборы учета. Но это тоже - не более чем предположение.
Пожалуй, самый интересный отчет: http://www.ae-ro.ru/Presentations/Economiya%20s%20FORCE%20v%20NIISK%20stanki.pdf
На его основе можно выдвинуть и еще одно предположение: Форсы приводят к снижению полезной мощности, то есть - фактически снижают производительность оборудования. Но это тоже требует проверки, например, по методике эксперимента № 1 в статье http://www.market.elec.ru/nomer/30/eshyo-raz-ob-energosberegatelyah/
Так что, пока все на стадии версий. Но, думаю, если все действительно так серьезно, то довольно скоро найдется организация, которая проведет-таки нужные исследования. Ведь снижение общего электропотребления аж на 15 с лишним процентов - это слишком серьезно, чтобы оставлять это без внимания.
И еще одно обстоятельство: непонятно, как влияют Форсы на эксплуатационную надежность и безопасность электроустановок, на технический ресурс изоляционных конструкций и контактных соединений. А без ответа на этот вопрос ни один серьезный проектировщик не возьмет на себя ответственность за применение Форсов.
А чем конкретно Смарты и иже с ними дурят счетчики - чтобы разобраться подробно, нужны более серьезные исследования. Боюсь, что никто их не профинансирует. Пока, я думаю, придется ограничиться констатацией факта, что дурят, который устанавливается контрольными измерениями по соответствующей методике.
или такое:
Добавлено: 18 февраля 2011 г. в 13:26
Уважаемые коллеги! Честно говоря, на сегодня у меня очень мало надежд на то, что Форсы действительно экономят энергию, да еще в таких размерах, как указывается в отчетах АЭ-РО. Но я предпочитаю не мнения, а факты, на основе которых можно дать объяснение, не противоречащее законам природы. Как известно, все развитие физики шло от физики экспериментальной к физике теоретической. Проанализировав отчеты АЭ-РО, я пришел к выводу, что они заслуживают проведения серьезных стендовых экспериментов по специальной программе. Вновь предлагаю коллегам сообща подумать над разработкой такой программы, а уже потом, под эту программу, искать источники финансирования. В конце концов, есть весьма авторитетный наш коллега, тоже инженер-электрик по своему базовому образованию, который, я думаю, сможет нас понять и помочь в этом. Его зовут Жорес Алферов.
Что предлагает Лерман этоскинуться всем своим никам и провести испытания форсов. Так же он раньше кричал и призывал скинуться на испытания смартов.
Люди вы разве не видите, что с вами общается больной человек. Вы разве не видите какие вопросы и ответы задают и отвечают люди, которые подписываются КБ, или электрик, электронщик.
Просто Сергей они даже не понимают разницу между 1 и 3 фазными смартами. Если вы хотите узнать, что там внутри, то вам придется самому этим заниматься.
Касаемо смартов то я свое мнение сказал, да и касаемо Лермана тоже. Так что ищите ответ в другом месте, это касается и всех остальных реально ищущих информацию по смартам.
Скажу только одно СМАРТ БОЙ не работает, у меня экономии не было.